Alfa Romeo klub Srbija

Cao kolege,

Nadam se da ce se neko od vas ukljuciti i dati mi neku ideju kako da rijesim problem.
Imam Alfu 159 2.0 jtdm 2010.g koja je u besprekornom stanju. Prije oko 2 mjeseca sam primijetio da se auto muci i da slabo vuce iz niskih obrtaja. dugo mu treba da napuni pritisak u turbini, a tek posle 2800 rpm kao povuce.
Takodje se javlja visak crnog dima i 30- tak posto veca potrosnja.
Bio sam kod majstora, sve je u redu, nema gresaka, mehanicki sve ispravno, ali kada smo ga zajedno probali uvjerio se da sa autom od 170 ks ne mogu da preteknem Golfa III. Auto je zatim bio par dana kod njega, a onda je iskopcao protokomjer i utvrdio da auto mnogo bolje ide. Rekao mi je da kupim novi i da je 100% protokomjer!
Odem ja potom iz Podgorice do Beograda sa iskopcanim protokomjerom, auto leti, nema ni kapi dima, puni i petom i setom brzinom iz niskih obrtaja kao lud, pumpa do 200 km/h kao od sale, jedino sto je upaljena motorna greska zbog iskopcanog protokomjera, sve ostalo skroz OK.
Cim sam stigao u Beograd kupim NOV original BOSCH protokomjer 120€ po kataloskom broju, ugradim ga i kako sam bio sam u kolima i ne primijetim neku veliku razliku, a posto je auto odma ponistilo gresku, pomislim da sam rijesio problem.
Medjutim kao sam krenuo nazad pun stvari sa zenom i djecom, ponovo osjetim da se auto muci. Dzabe ga ja cijelim putem nervozno vracam u nize brzine i tjeram u visoke obrtaje, jednostavno ne ide!
Cim sam presao granicu, iskopcam protokomjer i auto leti. Ludiiiloooo....
Ne znam sta da radim? Prvo zovem majstora i kazem mu sta se desava. On mi kaze da ima puno kopija i da ostaje pri tome da je 100% protokomjer. Ja onda zovem covjeka koji mi je prodao, a on mi kaze da je dio 100% original Bosch da ima na kutiji kod pomocu koga mogu preko interneta da provjerim autenticnost i da ukoliko je neispravan moze da ga zamijeni, ali mi takodje kaze da su ranije Bosch protokomjeri crkavali, ali da su u fabrici ukacili o cemu se radi i napravili novije generacije koje vrlo rijetko crkavaju i da je moj ta novija generacija.
Kad sam se vratio odem kod mog majstora, ostavim mu i auto i stari i novi protokomjer i kutiju sa hologramom i svim i naravno da sam provjerio preko neta i da je dio original i kazem majstoru da ako je siguran da slobodno poruci jos jedan i da cu ga platiti, a ako nije da utvrdi sta je i da to rijesimo.
Auto je bio jos par dana kod njega i on sada tvrdi da je u pitanju usisna grana i geometrija turbine.
Da treba sve da se skida i ocisti da ce problem biti rijesen.
Uzeo sam auto i zakazali smo to da radi za 10 dana. Od tada ga vozim sa iskljucenim protokomjerom i bas sam imao priliku da ga testiram. Auto ubija kako ide!!! Jednostavno je sve u redu. Vuce kao lud, vec od 1500 rpm puni do 4000 rpm bez problem, nema kapi dima, potrosnja za tu ludacku voznju sasvim podnosljiva.
Moje pitanje je: KAKO JE TO MOGUCE AKO JE KVAR MEHANICKE PRIRODE????
Zdrava logika mi kaze da ako je u pitanju zaprljana usisna grana ili geometrija turbine, pa to se ne bi moglo rijesiti ni kada se iskopca protokomjer.
Ne znam sta da radim? Strah me ovog ciscenja koje smo zakazali, jer je veliki posao, treba da se razupci motor koji ima 2 bregaste, a plus sam vec u minusu 150€ za protokomjer. Strah me da cu napraviti jos veci problem i trosak, a da uopste to nije u pitanju. Ima li neko iskustva sa slicnim problemom i da li ima neko predlog sta jos da prekontrolisem?
HELP PLEASE!!!!!

Ja kada sam promenio protokomer trebalo je autu 2-3 dana da krene da memorise podatke sa njega. Nije odmah poceo da radi kako treba.

Druga stvar, jesi li proveravao egr ili dpf, dizne itd.. Mora da ima nesto sto ga koci.

Bio je prikljucen novi protokomjer kod mene i vozio sam sa njim taman 4-5 dana dok nisam primijetio da ne radi kako treba.
Pretresao je majstor sve sto si naveo i kaze da je sve u odlicnom stanju. Ali kako ja razmisljam, bilo sta i da jeste u pitanju od toga, to se nebi moglo rijesiti prostim iskopcavanjem protokomjera! Na primjer da EGR ne zatvara recimo dobro ili da dizne nisu u redu ili da geometrija turbine nije u redu, sve bi ga to kocilo i kada se iskopca protokomjer i auto nebi mogao odjednom da ide sasvim normalno i da vuce tako dobro. Zbog toga bi ja iskljucio mehanicki problem. Vise me sve ovo navodi na zakljucak da je u pitanju elektronika (instalacija ili sami dzek od protokomjera ili jos neka komponenta koja je vezana za to!???
On kaze da nije, jer bi javio gresku, a u isto vrijeme je kod njega bila 159 og kolege kome je bukvalno izgorio dio instalacije na motoru, a nije prijavio gresku!
Ne znam, potpuno sam zbunjen!???

Nije bio slucaj Alfa, ali imao sam neko iskustvo sa instalacijom, zica se prekinula ali ne u potpunosti, ostalo je par licni od zice celih, nije bilo dovoljno da registruje gresku i da pri proveri zice pokaze da je u prekidu ali motor nije hteo da radi kako treba. Posle brdo cackanja upalio je gresku, pa smo nakon toga ustanovili da se zica onda i u potpunosti prekinula...

Dzabe je napamet pricati, raspitaj se tamo ko moze da ti snimi log tj. parametre u voznji sa Mes-om i okaci tabelu ovde i mozemo ti reci u detalje sta je.

Ajde, bas cu da se raspitam. Sa majstorom sam se cuo da odlozimo ovo ciscenje, da on nabavi jos jedan protokomjer da isprobamo i da to definitivno eliminisemo kao mogucnost. On pominje i klapne usisa, ali opet bi sigurno to pokazao pri max opterecenima. Ponavljam, presao sam samo za ovaj vikend oko 500km sa punim autom bez greske, a bas ga nisam stedio. Da ne svijetli motorna greska zbog iskopcanog protokomjera, nebi mu mogao ama bas nista prigovoriti. Morao bi da pokaze da je bilo sta mehanicki u pitanju!?
On takodje kaze da kada je prikopcan protokomjer on dobija informaciju da ubrizga gorivo, ali da nema dovoljno vazduha i da sve nastaje zbog toga i to je logicno, ali kako onda postize idealni smjesu bez protokomjera? On opet kaze da bez njega smanji ubrizgavanje goriva. Obzirom da bez protokomjera kompjuter uzima prosjecne vrijednosti kao referentne, ne znam da li bas moze da bude toliko odstupanje u kolicini goriva???
U svakom slucaju ne moze da bude puno stvari, ali treba otkriti.
Ako uspijem da snimim parametre sa MES-om kacim ih odma.
Hvala i veliki pozdrav....

probaj sa tuđeg auta proveren protokomer, možda nov ima različita očitavanja koja ne odgovraju za tvoj motor/mapu. Ja sam posle promene brenda protokomore išao na korekciju mape. A možda i taj nov ako si probao da ne radi (mada retko može da se desi).

2000 dinara kkl kabal, instaliras krekovanu verziju mes-a sa neta i imas sopstvenu dijagnostiku u svakom trenutku i ne zavisis od majstora. Dijagnostika u garazi je samo provera gresaka, i dok auto radi u garazi na dijagnostici ne moze da se vidi nista drugo sem da li je upalio ili zapamtio neku gresku. Tek logovima mozes da utvrdis koji parametar odstupa od zadate vrednosti.

Evo kako izgleda log
http://www.filedropper.com/159log

Pa sve se vrtimo oko tog protokomjera. Moracemo definitivno prvo da precrtamo da se ne radi o njemu, mada obzirom da sam kuio nov originalni BOSCH male su sanse da taj novi nije OK!?
Iza toga cu se potruditi da snimimo parametre u voznji. Svakako cu pisati sta se desava.

Mozda ti je busno crevo izmedju protokomera i turba, sta mu znas.
Zato kazem glupo je nagadjati a tebi pa skupo da ides sistemom eliminacije.

ja sam imao slican problem, sa protokomorom sam na 2.500 rpm imao cim, i padanje pritiska turba, skinem dzek sa protokomera, toga nije bilo, i isao je bolje do 3.000 rpm, posle slabije jer uzima prosecne vrednosti, sad kad sam promenio crevo od interkulera do turba toga nema.

sto kaze Sale, mozda ti je neko crevo busno

On je kao to prekontrolisao i kaze da je sve u redu. A opet se vracam na ovo moje i da je busno crijevo auto bi gubio pritisak i sa iskopcanim protokomjerom i nebi isao kako treba. Kazem vam da sam ga bas testirao i da apsolutno ide bez greske kada se iskopca protokomjer.

Treba da znas da kad je protokomer prikopcan da on konstantno menja vrednosti usisanog vazduh od 300-1200mg po taktu, spram toga,broja obrtaja i pritiska turbine ecu salje predodredjenu kolicinu goriva mm3 po taktu.
Kada je protokomer raskopcan on drzi fiksnu vrednost 900mg/i sto ce reci do 3000rpm imas i vise goriva nego sto ti treba,a preko 3000rpm pa fali.

Znao sam da drzi prosjecnu vrijednost, ali moram priznati ne bas toliko detaljno. Jasno mi je da sa protokomjerom motor treba u svakom trenutku da dobija idealnu smjesu, ali i sa ovim prosjecnim vrijednostima se auto ponasa odlicno.
U voznji se ne poznaje ni visak ni manjak goriva niti se to drasticno odrazava na performanse. Vjerovatno je u pitanju nijansa!?
Poenta moje teoruje je da je bilo kakav kvar u pitanju, auto nebi mogao da ide ovako dobro sa prosjecnim vrijednostima.
Jednostavno sve odlicno funkcionise!???

To je samo subjektivni osecaj, log ce ti sve reci veruj mi.

Da li si ti ikada nešto radio na njemu,zatvarao EGR,DPF ili slično?
Ako ti je EGR u funkciji,bilo bi svakako dobro da se pogleda usisna grana,jer to čudo od nje napravi odžak,kao ugalj da ložiš.Još u kombinaciji sa aktivnim DPF filterom,koji je isto zlo,svašta može da iskrsne..

Ja moram ASAP da se resim dpf-a na crnoj đulki. @milovanpop ako nisi do sada skinuo odmah pod mač.

To sam potpuno zanemario. Auto je presao 173.000km sa fabrickim postavkama. Nije mu gasen ni EGR ni DPF niti je cipovan i slicno. A znajuci sta ove komponente prave od usisne, sad polako uvidjam da je sve veca mogucnost da je ipak u pitanju usisna grana!??? :-(

DPF off
EGR off
mehanicki i softverski
grana skidanje, ciscenje

i miran si

i + dobar remap

Dobra ideja! :-) Mozda je ovo prava prilika da sve to odradim!?

Idealna prilika. Cak imas na forumu ekipu koja to odlicno radi

Kod mene je DPF uklonjen fizički, a EGR nije.. oba softverski ugašena -i sad kad čitam, isto se tripujem da mi je dosta lenj auto u niskim obrtajima ..radi mi ko benzinjara, do 2.5k ništa, a preko toga sve full do 4k obrtaja

Proveri usis koliko je zaprljan i zatvori egr jer nije nikad 100% zatvoren fizicki bez plocice.

i pitanje je samo kada će da ti "progori" njegov hladnjak i dobiješ raslhadnu u izduvnu granu.
Tako se zamnom pušilo 20m