Pitanje za gume
- gpendula
- Revizor ARCS
- Garaža: :
- Giulietta QV - Bianco Pastello
- 145 QV (wannabe) - Budžet rejs
- Rosso Panda 319 - Lokacija: BG
Post
Re: Pitanje za gume
Jednostavno posmatram kupovinu guma - potražim najsvežiji ADAC test i tražim gumu koja ima najbolji rezultat po mokrom kolovozu a da mi je cenovno dostupna. Ostalo sve mi je u domenu nagadjanja. Ja mogu svima da preporučim moje trenutne letnje gume, ali ne mogu da znam da li je bolja od neke slične u svojoj klasi sve i da sam obe vozio. Mnogo je faktora uljučeno i jedini realan način za procenu je test u kontrolisanim uslovima.
Guma može da isplati i deset puta razliku u svojoj ceni ako ti nekada metar asfalta zafali - moj neki ugao posmatranja.
Guma može da isplati i deset puta razliku u svojoj ceni ako ti nekada metar asfalta zafali - moj neki ugao posmatranja.
- YUgisa
- Garaža: Yugo 1.1EFI
- Lokacija: Subotica
Post
Re: Pitanje za gume
Nije stvar ko sta vozi na felnama, nego je stvar da li je realan u tome sto ima. Nije problem da neko vozi staru Winteru, stvar je da je cinjenica da su po snegu dobre, ali po mokrom su jedne od najgorih guma koje su postojale na trzistu, po suvom jedva bolje, a daleko su od toga da ih je bezbedno voziti tokom cele godine sto su mnogi praktikovali.
Onaj ko nije realan u tome sta vozi, ne moze ni da pokusa da se prilagodi svojom voznjom u saobracaju i da kalkulise kolika mu je bezbednosna margina.
Onaj ko nije realan u tome sta vozi, ne moze ni da pokusa da se prilagodi svojom voznjom u saobracaju i da kalkulise kolika mu je bezbednosna margina.
Legenda kaže: "Postojali su ljudi koji su se javljali i kad im ne treba ništa..."
- popovicvl
- Garaža: Alfa Romeo 159 2.4 JTDm Q4
- Lokacija: Sremska Mitrovica
Post
Re: Pitanje za gume
S'tim što testovi su amaterski odrađeni, puno propusta. Naravno onako kako bih ja odradio test izašao bi na 34 strane časopisa, ovako je lakše, izlicitiram prvih 10 mesta, ko plati više biće bliži vrhu tabele.
- Veloce
- Saradnik Uprave
- Contact:
- Garaža: ex Alfa Romeo GTV 2.0ts
ex Alfa Romeo GT 2.0jts
ex Alfa Romeo 159 1.9jtdm
ex Alfa Romeo GT 1.9jtdm
ex Alfa Romeo Mito 1.4tb
ex Alfa Romeo Giulietta QV
-Megane 3 RS CUP - Lokacija: Lazarevac
Post
Re: Pitanje za gume
Pre dve godine na Divčibarima, zavejalo, ko zna put ka stazi, prvi prolazim gura sve pred sobom.. Neverovarno Sledeće godine jedva izašao sa parkinga na istom mestu.
Guma Taurus Winter.
Guma Taurus Winter.
- nidza
- Garaža: ex 159
- Lokacija: NBG
Post
Nema greške ni ako imaš para pa ćapiš ono sa vrha, ako te mrzi da čitaš, jer su u vrhu sigurno gume sa kojima nećeš pogrešiti, ali ja pročitam sve. Testovi svi imaju slične nalaze, ali nisu im gume jednako rangirane, zato što ne ponderišu podjednako sve rezultate koje su dobili.
Ako kupuješ gumu - sebi, i ako znaš šta želiš od gume, pogledaš koja je u tim konkretnim segmentima najbolja.
Skupa guma je skupa jer vredi, jer je mnogo teško i papreno skupo napraviti proizvod koji je dobar u mnoštvu karakteristika, a šta je guma nego kompleksan proizvod sa jako puno nekih parametara koje gledamo. Da stvar bude teža, parametri su međusobno u konfliktu. Treba i da ima dobro prianjanje na suvom, ali to je suprotno od kiše. Okej, treba da je dobra na kiši, ali onda je bučna. Okej, treba da bude dobra na kiši i suvom, ali onda se troši ko luda. Ajmo da napravimo da traje, ali onda je bučna. U pm, ajmo da napravimo da nije bučna, u majku, mu onda troši gorivo. Ajmo da smanjimo gorivo, i da bude dobra na suvom i kiši i po snegu i da nije bučna, iiiiiiiii, ode cena u 3 lepe.
Nije lako ni jeftino napraviti dobru gumu. Ne potcenjujte.
Ima tu još jedna stvar, rado bih napravio anketu za ljude koji potcenjuju skupu i top gumu, koliko od njih je stavilo veću felnu nego što je potrebna, pa se budžet skupio na budžet gume, da bi auto lepše izgledao.
Re: Pitanje za gume
Testovi i jesu na puno strana, i sa puno materijala kako su došli do kog rezulata i ponaosob je opisana svaka guma i svako merenje.popovicvl napisao:S'tim što testovi su amaterski odrađeni, puno propusta. Naravno onako kako bih ja odradio test izašao bi na 34 strane časopisa, ovako je lakše, izlicitiram prvih 10 mesta, ko plati više biće bliži vrhu tabele.
Nema greške ni ako imaš para pa ćapiš ono sa vrha, ako te mrzi da čitaš, jer su u vrhu sigurno gume sa kojima nećeš pogrešiti, ali ja pročitam sve. Testovi svi imaju slične nalaze, ali nisu im gume jednako rangirane, zato što ne ponderišu podjednako sve rezultate koje su dobili.
Ako kupuješ gumu - sebi, i ako znaš šta želiš od gume, pogledaš koja je u tim konkretnim segmentima najbolja.
Skupa guma je skupa jer vredi, jer je mnogo teško i papreno skupo napraviti proizvod koji je dobar u mnoštvu karakteristika, a šta je guma nego kompleksan proizvod sa jako puno nekih parametara koje gledamo. Da stvar bude teža, parametri su međusobno u konfliktu. Treba i da ima dobro prianjanje na suvom, ali to je suprotno od kiše. Okej, treba da je dobra na kiši, ali onda je bučna. Okej, treba da bude dobra na kiši i suvom, ali onda se troši ko luda. Ajmo da napravimo da traje, ali onda je bučna. U pm, ajmo da napravimo da nije bučna, u majku, mu onda troši gorivo. Ajmo da smanjimo gorivo, i da bude dobra na suvom i kiši i po snegu i da nije bučna, iiiiiiiii, ode cena u 3 lepe.
Nije lako ni jeftino napraviti dobru gumu. Ne potcenjujte.
Ima tu još jedna stvar, rado bih napravio anketu za ljude koji potcenjuju skupu i top gumu, koliko od njih je stavilo veću felnu nego što je potrebna, pa se budžet skupio na budžet gume, da bi auto lepše izgledao.
- sinisa
- Garaža: '11 Audi A7 3.0TDI
'07 Citroen C4 2.0VTS
Ex '11 Alfa Romeo 159 2.0JTDm
Ex '09 Alfa Romeo 159 1.8MPI - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Pitanje za gume
Teško da je snobizam, niko od nas nije toliko daleko otišao. Spletom okolnosti navozao sam se na Winteri, odatle i moje mišljenje, tj. ne radi se o prostom bacanju para po principu skuplje je bolje. Da ne ostane na vicu ili snobizmu, evo mojih iskustava:
Tigar Winter1: Po snegu osrednja, ali upotrebljiva. Po mokrom veoma loša, pogotovo zaustavni put, u situacijama koje ne zavise samo od mene (izletanje drugog automobila kroz crveno i sl.), i u kojima kreće slide-show proteklog života. Po suvom osrednja, sklona proklizavanju. Dosta degradira sa DOT-om. Mana koja prati sve sezone - Tigar nije sposoban da napravi ravnu gumu u dimenzijama 18" ili više, prošao sam kroz reklamacije i nove setove - i dalje isto, van svakog standarda (mereno na mašini).
Pirelli Sottozero 2: Po snegu osrednja, bolja od Tigra. Po mokrom dobra. Po suvom dobra. Veoma malo degradira sa DOT-om.
Hankook Winter i'cept RS2: Po snegu vrhunska. Po mokrom dobra. Po suvom dobra. Za degradaciju vremenom tek treba da vidim.
Vredestein Wintrac Pro: Po snegu osrednja, u klasi Pirellija. Po mokrom dobra. Po suvom dobra. Za degradaciju tek treba da vidim.
Bilo je tu Klebera i ostalih, ali nisam se dovoljno navozao da bih dao koristan komentar...
Tigar Winter1: Po snegu osrednja, ali upotrebljiva. Po mokrom veoma loša, pogotovo zaustavni put, u situacijama koje ne zavise samo od mene (izletanje drugog automobila kroz crveno i sl.), i u kojima kreće slide-show proteklog života. Po suvom osrednja, sklona proklizavanju. Dosta degradira sa DOT-om. Mana koja prati sve sezone - Tigar nije sposoban da napravi ravnu gumu u dimenzijama 18" ili više, prošao sam kroz reklamacije i nove setove - i dalje isto, van svakog standarda (mereno na mašini).
Pirelli Sottozero 2: Po snegu osrednja, bolja od Tigra. Po mokrom dobra. Po suvom dobra. Veoma malo degradira sa DOT-om.
Hankook Winter i'cept RS2: Po snegu vrhunska. Po mokrom dobra. Po suvom dobra. Za degradaciju vremenom tek treba da vidim.
Vredestein Wintrac Pro: Po snegu osrednja, u klasi Pirellija. Po mokrom dobra. Po suvom dobra. Za degradaciju tek treba da vidim.
Bilo je tu Klebera i ostalih, ali nisam se dovoljno navozao da bih dao koristan komentar...
- nikolam91
- Garaža: Alfa Romeo 156 1.9JTD SportWagon Facelift2 2005y
- Lokacija: Platicevo
- Lokacija: Platicevo
Post
Re: Pitanje za gume
Drugari, nov sam na forumu i cesto preletim i pogledam sta ima novo, uglavnom sve nedoumice i sitnice koje sam imao na mojoj 156-ci sam uspeo da resim kroz forum!
Mislim da je ovo prava tema gde bih mogao da se nadovezem, imam pitanje u vezi guma da ne otvaram zasebnu temu. Situacija je specificna.
Alfa je 2005god sw verzija, uvezena sa Multispoke 17" felnama i 215/45R17 (sto i jeste fabricki najveca dimenzija za 156-cu sa jtd motorom)
U medjuvremenu dobio sam set 225/45/17 goodyear eagle f1 skoro nove od druga (vozene sezonu) i uspeo sam jedva nabaviti kopiju GTA felni 17" u perfektnom stanju. Zanima me da li ce zadnji rubovi kaciti gume(ako sednu 2-3 osobe nazad) a napred da li cu udarati u plastiku(podkrilo) pri punom motanju levo desno?
Da li je neko imao slicna iskustva?
Mislim da je ovo prava tema gde bih mogao da se nadovezem, imam pitanje u vezi guma da ne otvaram zasebnu temu. Situacija je specificna.
Alfa je 2005god sw verzija, uvezena sa Multispoke 17" felnama i 215/45R17 (sto i jeste fabricki najveca dimenzija za 156-cu sa jtd motorom)
U medjuvremenu dobio sam set 225/45/17 goodyear eagle f1 skoro nove od druga (vozene sezonu) i uspeo sam jedva nabaviti kopiju GTA felni 17" u perfektnom stanju. Zanima me da li ce zadnji rubovi kaciti gume(ako sednu 2-3 osobe nazad) a napred da li cu udarati u plastiku(podkrilo) pri punom motanju levo desno?
Da li je neko imao slicna iskustva?
"Ljubav nije problematična baš kao ni auto, problematični su vozači, putnici i ulica."
- MWDP
- Drug Član
- Garaža: Mercedes CLS350CDI
ex Spider 2.0 TS
ex Brera 2.4
ex 166 2.4 - Lokacija: BG
Post
Re: Pitanje za gume
Kupljene četiri nove Hankook Winter i*cept EVO2, bila je super cena i rešio sam da počastim i sebe i auto. Za sada su super, udobne i tihe i dobre na mokrom. Videćemo kad dođe sneg
- boki76
- Saradnik Uprave
- Garaža: Alfa Romeo Giulietta Rosska 1.6 jtdm 2014.
Ex 147 1.9jtd 2003. - Lokacija: Beograd
Post
Re: Pitanje za gume
Moj drugar je na svojoj 156 imao 225/45/17 na tristar fenama doduse i nije imao nikakvih problema. Iste felne sam stavio na moju 147 i bilo je na bukvalno milimetar do kacenja.nikolam91 napisao:Drugari, nov sam na forumu i cesto preletim i pogledam sta ima novo, uglavnom sve nedoumice i sitnice koje sam imao na mojoj 156-ci sam uspeo da resim kroz forum!
Mislim da je ovo prava tema gde bih mogao da se nadovezem, imam pitanje u vezi guma da ne otvaram zasebnu temu. Situacija je specificna.
Alfa je 2005god sw verzija, uvezena sa Multispoke 17" felnama i 215/45R17 (sto i jeste fabricki najveca dimenzija za 156-cu sa jtd motorom)
U medjuvremenu dobio sam set 225/45/17 goodyear eagle f1 skoro nove od druga (vozene sezonu) i uspeo sam jedva nabaviti kopiju GTA felni 17" u perfektnom stanju. Zanima me da li ce zadnji rubovi kaciti gume(ako sednu 2-3 osobe nazad) a napred da li cu udarati u plastiku(podkrilo) pri punom motanju levo desno?
Da li je neko imao slicna iskustva?
- interceptor
- Garaža: Crosswagon Q4, Smart City coupe
- Lokacija: B. Petrovac
Post
Sent from my Mi A3 using Tapatalk
Re: Pitanje za gume
Ja ih vozim drugu sezonu i ok su. Najbitnija razlika na predašnje (Dunlop wintersport) je da su ove tiše i malo udobnije a ostalo je tu negde. U glavnom dobra zimska guma.MWDP napisao:Kupljene četiri nove Hankook Winter i*cept EVO2, bila je super cena i rešio sam da počastim i sebe i auto. Za sada su super, udobne i tihe i dobre na mokrom. Videćemo kad dođe sneg
Sent from my Mi A3 using Tapatalk
- nikolam91
- Garaža: Alfa Romeo 156 1.9JTD SportWagon Facelift2 2005y
- Lokacija: Platicevo
- Lokacija: Platicevo
Post
Re: Pitanje za gume
Izgleda da cu morati da montiram 225/45R17 na GTA felne a zatim na kola i da proverim . Troje nazad i vidim dal kace i koliko. Nikako mi nije jasno zasto lezu kola toliko sa dva coveka od 80kg i praznim gepekom ...Nazad su stavljeni novi Monroe amortizeri...do duse jedino ako su opruge za menjanje...Da li je neko stavljao nazad gumene optizere u opruge?
"Ljubav nije problematična baš kao ni auto, problematični su vozači, putnici i ulica."
- veljko1
- Garaža: Volvo V50 DRIVe
ex:Alfa Romeo 156 1.8TS - Lokacija: Backi Jarak_NS
Post
Re: Pitanje za gume
Zamenis opruge, prosto
"When I see an Alfa Romeo go by, I tip my hat."
Henry Ford
Henry Ford
- nikolam91
- Garaža: Alfa Romeo 156 1.9JTD SportWagon Facelift2 2005y
- Lokacija: Platicevo
- Lokacija: Platicevo
Post
Re: Pitanje za gume
Logicno .Videcu sta ima i od kojih proizvodjaca, ako imas neku sugestiju kazi. Hvala!veljko1 napisao:Zamenis opruge, prosto
"Ljubav nije problematična baš kao ni auto, problematični su vozači, putnici i ulica."
- edin
- Saradnik Uprave
- Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
- Lokacija: zemun
- Lokacija: Zemun;Beograd
Post
Re: Pitanje za gume
156, inace jednostavno jako "potone" pozadi kad je opterćena, sa fabričkim oprugama, jednostavno su takve, moj savet zato ide za eibach pro hi opruge, jeste auto u stratu niži, ali manje "potanja" pri optrećenju...
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
- COYG
- Drug Član
- Garaža: 156 8V
- Lokacija: No Problemo
Post
Re: Pitanje za gume
Visoka ka' koza pozadi kad je prazna, a sednu dva deteta, auto patos...
Kod mene su HR opruge i B8 amorti, pozadi je ostao previsoko za moj ukus, ali je odlicno odradilo posao kad se islo na more. Zena, dva deteta, u gepeku pola tone, i sve super.
Sa fabrickim oprugama i amortima stosovalo cim bi se malo opteretio.
Kod mene su HR opruge i B8 amorti, pozadi je ostao previsoko za moj ukus, ali je odlicno odradilo posao kad se islo na more. Zena, dva deteta, u gepeku pola tone, i sve super.
Sa fabrickim oprugama i amortima stosovalo cim bi se malo opteretio.
''Brzina nikada nikog nije ubila, ali iznenadno stanje mirovanja jeste!''
Džeremi Klarkson
Džeremi Klarkson
- nikolam91
- Garaža: Alfa Romeo 156 1.9JTD SportWagon Facelift2 2005y
- Lokacija: Platicevo
- Lokacija: Platicevo
Post
Gde da nadjem te H&R opruge? Jesu klasicne visine kao i fabricke samo tvrdje? Ili su u startu nize ali nedaju autu da potone previse pri teretu? Ja imam Monroe stavio nove prosle zime ne da mi se menjati opet...nisu ni jeftini.
Re: Pitanje za gume
Zanimljivo...i ja se pitam sta bi bilo kad bi isao na more a cetvoro odraslih ljudi plus pun gepek.COYG napisao:Visoka ka' koza pozadi kad je prazna, a sednu dva deteta, auto patos...
Kod mene su HR opruge i B8 amorti, pozadi je ostao previsoko za moj ukus, ali je odlicno odradilo posao kad se islo na more. Zena, dva deteta, u gepeku pola tone, i sve super.
Sa fabrickim oprugama i amortima stosovalo cim bi se malo opteretio.
Gde da nadjem te H&R opruge? Jesu klasicne visine kao i fabricke samo tvrdje? Ili su u startu nize ali nedaju autu da potone previse pri teretu? Ja imam Monroe stavio nove prosle zime ne da mi se menjati opet...nisu ni jeftini.
"Ljubav nije problematična baš kao ni auto, problematični su vozači, putnici i ulica."
- Rik
- Saradnik Uprave
- Garaža: AR 156 1.9 JTD 2005
Renault Clio 1.2 1999 - Lokacija: Beograd
Post
Pitanje za gume
Niže su u startu 30mm, barem ove koje mi imamo. Padne zadnji kraj i s njima, ali manje čini mi se. Doduše, kod mene je Kayaba.
- COYG
- Drug Član
- Garaža: 156 8V
- Lokacija: No Problemo
Post
Re: Pitanje za gume
I Rik ima HR opruge.
Padne zadnji kraj sa njima, samo manje nego sa fabrikim. I mora dobar amort da to drzi nazad, inace ce da stosuje samo tako.
Padne zadnji kraj sa njima, samo manje nego sa fabrikim. I mora dobar amort da to drzi nazad, inace ce da stosuje samo tako.
''Brzina nikada nikog nije ubila, ali iznenadno stanje mirovanja jeste!''
Džeremi Klarkson
Džeremi Klarkson
- ChobbyJTD
- Garaža: Alfa Romeo GT
- Lokacija: Detelinara Novi Sad
- Andrej
- Garaža: Jugo 1603
Jugo 1520
Jugo 1299
Alfa 147 JTDm
Alfa 159 Sportwagon
Alfa GTV Cup - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Pitanje za gume
Amortizer nema nikakve veze sa visinom auta, iskljucivo i jedino opruga(e). Tokom voznje naravno amortizer, sto tvrdji, ce bolje odrzavati visinu auta, ali opet nema nikakve veze sa statickom visinom. I mekan i tvrd amortizer istih hodova ce se podjednako sabiti onoliko koliko opruga dozvoljava, samo sporije ili brze.
Light is Right
- veljko1
- Garaža: Volvo V50 DRIVe
ex:Alfa Romeo 156 1.8TS - Lokacija: Backi Jarak_NS
Post
Re: Pitanje za gume
Ja imam i gas i kuku, stavljene su kayaba zadnje opruge od karavana. Kad je pun auto, mora da legne, ali ne češe nigde. Pre zamene je znao da češe kad je opterećen
"When I see an Alfa Romeo go by, I tip my hat."
Henry Ford
Henry Ford
- Zika
- Garaža: Alfa Romeo
- Lokacija: Selo
Post
Isto tako kad ljudi menjaju amortizere jedno vreme je auto propet ko jarac.
Najidealnije rešenje dobri amortizeri i vazdušni jastuci ili kao dopuna opruge ili kao glavna zadnja opruga.
Re: Pitanje za gume
Isti auto, na mom odlični amortizeri, kod drugara skroz propali. Sednem u njegov auto on potone, moj recimo samo malo legne. Verovatno i ono gasno jastuče ima uticaj na statičku visinu....Andrej napisao:Amortizer nema nikakve veze sa visinom auta, iskljucivo i jedino opruga(e). Tokom voznje naravno amortizer, sto tvrdji, ce bolje odrzavati visinu auta, ali opet nema nikakve veze sa statickom visinom. I mekan i tvrd amortizer istih hodova ce se podjednako sabiti onoliko koliko opruga dozvoljava, samo sporije ili brze.
Isto tako kad ljudi menjaju amortizere jedno vreme je auto propet ko jarac.
Najidealnije rešenje dobri amortizeri i vazdušni jastuci ili kao dopuna opruge ili kao glavna zadnja opruga.
- Andrej
- Garaža: Jugo 1603
Jugo 1520
Jugo 1299
Alfa 147 JTDm
Alfa 159 Sportwagon
Alfa GTV Cup - Lokacija: Beograd
- Lokacija: Beograd
Post
Re: Pitanje za gume
Čim si seo, uključio si amortizer u računicu, tj. ono što napisah - mekani (propali u ovom slučaju amort) će pustiti auto da potone brzo/brže. Ništa čudno. Svakako, najbolje je imati adekvatne hodove i sile uz opruge, sve ostalo je 'hack' koji će nekome biti ok, nekome užas.
Lično, dosta sam razvio taj osećaj u vožnji da znam šta mi treba i odgovara. Nažalost, to nije većinski slučaj kod vozača.
Lično, dosta sam razvio taj osećaj u vožnji da znam šta mi treba i odgovara. Nažalost, to nije većinski slučaj kod vozača.
Light is Right
- nikolam91
- Garaža: Alfa Romeo 156 1.9JTD SportWagon Facelift2 2005y
- Lokacija: Platicevo
- Lokacija: Platicevo
Post
Da trazim neke jace opruge? Ili standardno za SW-a? Dajte mi neki predlog cije uzeti? Sasch, Mayle, Kayaba, Febi, ITN, STC, Optimal? Ili pak nesto drugo sto mogu naci u radnjama.
Hvala unapred
Re: Pitanje za gume
Onda meni trebaju druge opruge, ali ne zelim da spustam auto uopste, trebaju mi neke sa kojima ce proporcialno tezini da se spusti...a ne da kad mi sednu dve osobe auto legne skroz na skorz bukvalno gume ulaze pola centimetra u rubove, a kad predjem preko neke uvale pri 80km/h ili cisto sa vislje podloge na nizu nazad se cuje da udari nesto kao da je zadnji kraj seo skroz dole na momenat...Andrej napisao:Amortizer nema nikakve veze sa visinom auta, iskljucivo i jedino opruga(e). Tokom voznje naravno amortizer, sto tvrdji, ce bolje odrzavati visinu auta, ali opet nema nikakve veze sa statickom visinom. I mekan i tvrd amortizer istih hodova ce se podjednako sabiti onoliko koliko opruga dozvoljava, samo sporije ili brze.
Da trazim neke jace opruge? Ili standardno za SW-a? Dajte mi neki predlog cije uzeti? Sasch, Mayle, Kayaba, Febi, ITN, STC, Optimal? Ili pak nesto drugo sto mogu naci u radnjama.
Hvala unapred
"Ljubav nije problematična baš kao ni auto, problematični su vozači, putnici i ulica."
- veljko1
- Garaža: Volvo V50 DRIVe
ex:Alfa Romeo 156 1.8TS - Lokacija: Backi Jarak_NS
Post
Re: Pitanje za gume
Sa novim oprugama dobijas stanje novog auta, dakle, to ti se nece desavati, ako mislis da se auto nece spustiti kad uđe nazad troje ukupne mase 200 kg, onda nemoj nista raditi. Pitas majstora, on ti kaze sta i koliko. Prosto.
"When I see an Alfa Romeo go by, I tip my hat."
Henry Ford
Henry Ford