Stranica 1 od 1

alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Nov 23, 2018 2:03 am
od alonso
Otvaram temu u pokušaju da dođem do objašnjenja ili sugestije pre ponovnog skidanja menjača :) (ako za to bude potrebe).
U pitanju je 1.9jtdm 16v 150ks

Prvo da kažem da je pukao druk lager i da je on zamenjen. Ceo set kvačila i zamajac su stavljeni pre nekih 15-20 hiljada km i njihovo stanje se može slobodno opisati kao "NOVO", pa mi je prosto teško da poverujem da je druk pukao sam od sebe tj. da nešto drugo nije uzrok pucanja...

Dolazim do "kliktanja" iz naslova, koje je prisutno od kako sam uzeo auto, tj. dešavalo se i pre pucanja druka, kao i posle zamene. Kolega alfista na nekom stranom forumu je najbolje i najjednostavnije opisao ovu čudnu pojavu i jako sam mu zahvalan na tome, jer moje obšanjenje ovog "problema" traje par minuta i uključuje mlataranje rukama :lol: (šalu na stranu)

Treba reći da je ovo prisutno samo ponekada i da nisam uspeo da uhvatim neki obrazac šta prethodi tome... Pri stiskanju pedale kvačila, negde pred kraj kao da se pojavljuje neka prepreka/korak (ili kako god to možemo nazvati).

Najbolje objašnjenje (od kolege stranca) je dugme na hemijskoj olovci, kao da je ona kvačilo. Krenem da pritisnem papučicu (kao i dugme na olovci) i oseti se klik negde pred kraj (kao klik koji aktivira hemijsku). To je najbolje objašnjenje kako izgleda ova prepreka/korak/zastoj

Odmah da napomenem da ne bi bilo zabune, kvačilo posle ovog "klika" ne propadne do poda, niti je teže ili lakše pre nego što je bilo do te pozicije u kojoj klikne. Teško da mogu reći i da je ovo nekakva prepreka, jer ne traži jače stiskanje nego do tog trenutka (barem se ne oseti)

Nema baš nekog pravila kada će se ovo desiti, da nešto prethodi tome... Ali je evidentno da to kratko traje i nije prisutno veći deo vremena tokom vožnje, procena možda nekih 5% vremena, ako ne i manje... Takođe, kada ovo jednom "klikne", ponoviće se pri narednih nekoliko pritiskanja papučice kvačila, a onda će ponovo nestati... Primetno je i da je papučica za nijansu teža dok se ovo dešava (teža tokom tih par pritiskanja).

Da se vratim na druk lager... Jedino "upozorenje" da nešto nije bilo u redu sa kvačilom je bilo ovo što sam upravo opisao, ako to uopšte ima bilo kakve veze sa pucanjem druk lagera (odvalio se deo zaokružen na slici ispod)

Slika

Mogu slobodno reći da je opisano "kliktanje" bilo ređe pre pucanja druka...
Kvačilo pre pucanja druka nije bilo tvrdo, ali nakon montaže novog postalo je za nijansu mekše (kada radi normalno, dok ne klikće)

Set je pre mene zamenjen u švajcarskoj, tako da je druk koji se polomio stavljen gore, a novi ovde ...

Verovatno sam malo odužio temu, ali sam hteo da budem što detaljniji :)
nadam se da će mi uz vašu pomoć situacija biti malo jasnija, ili bar saznati uzrok pucanja, da li da brinem da će pući opet, i da li je pomenuta pojava uopšte problem
Unapred hvala!

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Nov 23, 2018 6:25 am
od MiloshBg
Da li si proverio cilindre kvacila? Cilindar na menjacu i cilindar na pedali. Mislim da to kliktanje nema veze sa samim kvacilom vec sa nekim od cilindara. A sto se tice kidanja druka, kakva ti je viljuska druk lezaja? Cesto se desi da i ona bude pojedena pa dovodi do kosenja druk lezaja a ubrzo i pucanja.

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Nov 23, 2018 8:17 am
od ChobbyJTD
I ja tipujem na cilindar kvacila za to kliktanje.

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Nov 23, 2018 9:02 am
od ognjen877
kriva ti je tj imas lufta u viljusci u menjacu sto povlaci taj druk,meni je tako 2x pucao druk na 156, proveri to je garant

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Nov 23, 2018 2:21 pm
od junky01
Sto se kliktanja tice, slozio bih se za cilindar kvacila. Na bivsoj 156-ic sam imao bas taj problem.Krene do negde i onda samo preskoci. Nije imalo nikakvog reda oko pojavljivanja. Dogodi se par puta pa nema izvesnog vremena.
Pukla je bila opruga na cilindru u kabini, i zavisi kako se "namesti" tako i radi.
Cilindar je bio kupljen i bas kada je auto krenuo kod majstora ceo cilindar se raspao po podu auta.
Posle zamene problem se vise nije pojavljivao.
Zanimljivo je da sam tako vozio par meseci i eto raspalao se bas kada je krenuo kod majstora :)

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Nov 23, 2018 5:05 pm
od alonso
Hvala svima na odgovorima :)

proveriću to što ste rekli a kada to uradim dopuniću ovde... To me je i zanimalo da li su kliktanje i pucanje lagera bili povezani :) i ja sam u početku tipovao na neki od cilindara ali nakon pucanja i stavljanja novog, i nakon što se kliktanje ponovo javilo, čuo sam za mogući problem sa viljuškom, ali je tada već sve vraćeno nazad...

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Čet Dec 20, 2018 8:14 pm
od alonso
Mali update, cilindar još nisam promenio, ali sam uradio nešto drugo, što se nadam da je rešilo problem :) ispustio sam ulje na glavnom cilindru kako bi se napunilo "novim" uljem. Prvo ulje koje je ispušteno je bilo crno, potom je kvačilo nadrukano i ponovo ispušteno, takođe crno, i onda još jednom nadrukano nakon čega je tek krenulo "čisto" ulje.

Otišao na vožnju od 10-15km i izgledalo mi je kao da je kvačilo mekše, svakako prijatnije za vožnju.... nije menjalo tvrdoću i kliktanja nije bilo... situaciju pratim narednih dana pa ćemo da vidimo

da li se može pretpostaviti uzrok ove boje ulja, da li to može da bude jednostavno ako nije ispušteno ko zna od kada, ili je pre uzrok neki kontakt metala o metal u tom sistemu?

alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Čet Dec 20, 2018 8:43 pm
od mali radojica
Na kom “glavnom” cilindru?

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Čet Dec 20, 2018 10:19 pm
od bums85
Zar to nije ulje za kocnice?

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Dec 21, 2018 2:01 am
od alonso
Cilindar kvačila koji se nalazi na menjaču, ispod akumulatora.

Da, jeste ulje / tečnost za kočnice, zajedinčko je

alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Dec 21, 2018 11:16 am
od mali radojica
E ok. Posto je glavni cilindar onaj na pedali pa je to malo unelo pometnju.

Tamna boja je verovatno od starosti, isto tako je moguce da su gumice popustile i pocele da se razgradjuju.

Vozi tako i prati nivo kocione tecnosti i da li kvacilo pocinje lagano da propada i menja opterecenje.

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Dec 21, 2018 2:14 pm
od alonso14
Hoce to tako par dana da bude bas mekano kvacilo kad se taj cilindar '' ispere'', ali posle par dana se vrati na staro sve :)

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Dec 21, 2018 7:32 pm
od alonso
Zato pratim pa javljam dalje kako se razvija situacija :) bilo šta "čudno" ako primetim krećem sa zamenom cilindara...

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Dec 21, 2018 7:48 pm
od alonso14
Ako krenes u tu avanturu, gledaj neki kvalitetniji I u paru ih zameni.. :)

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pon Dec 24, 2018 6:24 pm
od alonso
Kao što reče kolega @alonso14 , posle par dana sve se vratilo na staro, sledeća zanimacija je zamena cilindara... krećem od onog u kabini (iako znam da bi trebalo zameniti oba, ali takva je situacija trenutno :/ ...)

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Sub Dec 29, 2018 11:49 pm
od alfa156ZM
alonso napisao:
Treba reći da je ovo prisutno samo ponekada i da nisam uspeo da uhvatim neki obrazac šta prethodi tome... Pri stiskanju pedale kvačila, negde pred kraj kao da se pojavljuje neka prepreka/korak (ili kako god to možemo nazvati).

Najbolje objašnjenje (od kolege stranca) je dugme na hemijskoj olovci, kao da je ona kvačilo. Krenem da pritisnem papučicu (kao i dugme na olovci) i oseti se klik negde pred kraj (kao klik koji aktivira hemijsku). To je najbolje objašnjenje kako izgleda ova prepreka/korak/zastoj

Odmah da napomenem da ne bi bilo zabune, kvačilo posle ovog "klika" ne propadne do poda, niti je teže ili lakše pre nego što je bilo do te pozicije u kojoj klikne. Teško da mogu reći i da je ovo nekakva prepreka, jer ne traži jače stiskanje nego do tog trenutka (barem se ne oseti)

Nema baš nekog pravila kada će se ovo desiti, da nešto prethodi tome... Ali je evidentno da to kratko traje i nije prisutno veći deo vremena tokom vožnje, procena možda nekih 5% vremena, ako ne i manje... Takođe, kada ovo jednom "klikne", ponoviće se pri narednih nekoliko pritiskanja papučice kvačila, a onda će ponovo nestati... Primetno je i da je papučica za nijansu teža dok se ovo dešava (teža tokom tih par pritiskanja).
praticu ovu temu,cini mi se da imam iste simptome :whistle:

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Ned Dec 30, 2018 11:50 pm
od alonso
@alfa156ZM

Cilindar će najverovatnije biti promenjen u narednim danima, posle nove godine.. pa ću i javiti rezultate :) nadam se pozitivnom ishodu tj. potpunom prestanku "kliktanja" i da će biti baš mekano (s obzirom da je set skoro pa nov)

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pon Dec 31, 2018 12:13 am
od junky01
Da te pustim da se jos mallo radujes ili da te odmah razocaram. :D
Zamenom ce kliktanje najverovatnije nestati, kao sto smo i pricali ranije ali da ce biti nesto mekse, cisto sumnjam. Mozda izvesno vreme ali nece ni to dugo trajati...osim ako ti je sada bas zaglavio pa tesko ide, ali mislim da tako nije kod tebe.

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pon Dec 31, 2018 5:20 pm
od alonso
ma meni je lično prava mera tvrdoće ovako kako je sad :) a ćaletu, i još nekima koji su probali je to previše tvrdo (tvrđe u odnosu na opele :D )
To je jedina stvar koja nije "menjana", jer kao što sam rekao set je relativno nov...
možda je, kao što mi reče jedan majstor, korpa lošijeg kvaliteta, pa je i zato tvrđe bilo oduvek (i da je druk i pukao zbog tvrde korpe...)

da ne odlazim sad na staru temu da li viljuška ima lufta, ili je kriva ili je lager bio lošijeg kvaliteta ...

tu je i ona večita "dilema" da li je alfino kvačilo i novo uvek tvrđe od ostalih ili ne...
Neko kaže da treba da bude mekano kao gas kad je sve u redu, a opet kad čujem objašnjenje da zbog kontra korpe mora biit tvrđe, i to mi ima smisla... :yes:

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Uto Jan 22, 2019 12:12 pm
od alonso
Došlo je vreme da ažuriram ovu temu sa novim informacija... Namerno sam sačekao da prođe malo više dana kako bih pokrio sve mogućnosti i mogao 100% da potvrdim rezultate... Odmah da napomenem da problem još uvek nisam rešio...

Zamenjena su oba cilindra kvačila, iako zbog para nije bilo u planu da zamenim oba, bez obzira što znam da treba tako, a i prema vašim savetima ... ali sam na kraju svakako morao to da uradim :lol: tako da bih savetovao da ko se upusti u to, svakako zameni oba, ako nije siguran da je neki skoro promenjen...

Prvo je zamenjen glavni cilindar (onaj u kabini), a nakon par dana i pomoćni (na menjaču)... Kao što je neko rekao, što se pomoćnog tiče ima dva tipa... na i u menjaču, kod mene je ovaj na menjaču (u pitanju je kontra korpa i običan druk lager, ne hidraulični, mada se to moglo shvatiti iz prvog posta ove teme, ali ne škodi da napomenem ponovo...)

Nakon zamene glavnog, kvačilo nije postalo mekše ali sam imao sam pozitivno mišljenje da sam rešio problem jer je bilo "prijatnije" za vožnju, nekako tečnije i snažije se vraćalo nakon puštanja... Sutradan sam krenuo na put i nakon nekih 100km vožnje sam osetio prvi "preskok / klik" (tada nisam bio siguran, ali se nakon dva dana opet ponovilo i onda više nisam sumnjao...)
Još prilikom zamene sam bio siguran da će morati i pomoćni da se promeni, jer je nakon stavljanja novog glavnog, pomoćni hteo nekad da zaškripi... što sam i uradio nakon par dana. Tada kada je menjan pomoćni, viljuška je pomerana jedno par minuta i nije se videlo da ima lufta, a prilikom menjanja druk lagera sa početka teme, rečeno mi je da je proverena i da nije kriva i da nema lufta...

Posle zamene i pomoćnog, papučica jeste malo omekšala i celokupan utisak rada kvačila je za sada najbolji (bolji nego posle zamene samo glavnog i evidentno bolji nego sa dva stara cilindra...).

Prošlo je 2 dana do trenutka kada sam osetio prvi klik... Razlika je što se sada dosta ređe javlja, ali je PRISUTAN, tako da problem nije rešen... videćemo da li će se frekvencija možda pojačati vremenom...
npr. ranije sam relativno lako mogao da ga nateram da se pojavi... prva, druga, pa stani, rikverc, nadrukam u mestu... sklopom ovih radnji relativno lako bi se pojavio, dok sada sa oba nova cilindra, nisam mogao da ga nateram uz i niz Avalu, uz često šaltanje i nameru da ga prouzrokujem....

Još jednom bih rezimirao u jednoj rečenici problem kada se pojavi... Kvačilo bude tvrđe, tj oseti se veći otpor par stiskanja pre nego što se desi klik (ne mora uvek da bude tvrđe pre klika, ali uglavnom jeste)

Nemam više ideju šta bi mogao biti uzrok ovoga... Po nekim stvarima što sam pročitao na internetu i savetovanja sa majstorima, ostale mogućnosti su da se druk lager tom prilikom izvlači iz korpe, da je viljuška kriva ili ima lufta...

Svakako, ovde se moje rešavanje problema zaustavlja, za sada... jer bi sledeća radnja bila ponovno skidanje menjača koje nije baš jeftino, a to sada ne mogu da radim... Voleo bih da čujem ostale komentare, i čak šta više nove ideje koje ne bi koštale da se testiraju kao što je skidanje menjača :)

na kraju bih napomenuo još, što nisam smatrao da ima veze sa ovim ali pošto mi više ništa nema logike ne škodi da dodam... Nemam nikakvih problema sa šaltanjem brzina i kretanjem... U svaku brzinu ulazi glatko i bez problema, nema nikakvih trzaja i vibracija pri kretanju ili šaltanju... Jedino što bih mogao da istaknem je da je ponekad malo teže izbaciti iz prve brzine u situacijama kada sam pre toga "kruzirao" prvom... Recimo, na semaforu sam i krećem nizbrdo, pritisnem kvačilo ali ako iz nekog razloga ne izbacim odmah iz prve već sačekam sekund, biće malo teže, ali ako sačekam trenutak i pokušam ponovo da povučem, ispašće glatko... Ovde mi nekako deluje da menjač u tom trenutku bude napnut pa da je zato teže, ali i ako je nešto problem ne mislim da ima veze sa ovim gore... (opet dodajem, ovo se ne dešava u normalnim uslovima kada krenem prvom i ubrzavam pa ubacujem u drugu... već samo ako sam konstantnom brzinom vozio prvom (nije uvek teže izbaciti u ovom slučaju)

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Uto Feb 05, 2019 8:46 pm
od alfa156ZM
hvala drug na ovako detaljnom izvestaju...

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Uto Feb 05, 2019 11:20 pm
od alonso
Nema na čemu ;) dodao bih sad, s obzirom da je prošlo opet neko vreme, da se taj problem u velikoj meri "povukao" zamenom cilindara, tako da je sad dosta, dosta retko (do sada sam ga primetio samo tih 2-3 puta koja sam naveo u prethodnom detaljnom postu).

Kao što sam rekao, ja dalje ispitivanje završavam na ovome, ali bi sledeći korak bio skidanje menjača i detaljna provera i čišćenje viljuške druk lagera, osovine po kojoj šeta druk ... ja sam i pisao ranije da je ona proverena prilikom zamene druka, ali očigledno odokativna metoda i par probanja dal ima lufta nisu dovoljni.. ništa dok se ne skine i ne stavi na sto...

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Feb 22, 2019 2:29 am
od alonso
Nakon što se "problem" vratio učestalo puna dva dana, odlučio sam da pokušam postupak podmazivanja viljuške sa alfaowner-a

Detaljno sam sve opisao u ovoj temi

Utisci su fenomenalni :) prošlo je samo 2 dana ali kvačilo nikada nije bilo ovako mekano, nema više zuba niti promene tvrdoće. Postupak ne traje dugo niti je težak a nadam se da će rezultati ostati dugo prisutni :gr8:

Re: alfa 147 čudno "kliktanje" kvačila

Poslato: Pet Mar 01, 2019 11:32 am
od galoviccc1
Čim sam video naslov, znao sam o čemu se radi... Apsolutno sve kao što si opisao...Mogu da pređem 500km, ništa, a mogu i 5km i da mi "klikne" 5 puta...Od reči do reči isti simptom imam kao što si napisao... A o tvrdoći da ne pričam, list na nozi x2 u odnosu na desnu hahaha Bravo majstore, veliko hvala!