Automatik u 156?

Sport, tjuning, uporedni testovi.
Korisnikov avatar
warlock_srb
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9JTD 16V '05 (192A5.000)
Lokacija: Lajkovac
Postovi: 89
Pridružio se: Sub Sep 10, 2016 10:48 am

Automatik u 156?

Čet Apr 20, 2017 1:10 am

Nisam znao gde da postavim ovo, pa rekoh hajd da pitam ovde. Znam da ce mi mnogi reci nemoj, ali recimo da zelim da uzivam u voznji a i s obzirom koliko sam ulozio u auto, zelim da bude iznad ostalih :) (optimisticki).

Vec duze vreme mi smeta sto na 130km/h (kad vozim autoputem) obrtaljka viri na oko 2200-2300 obrtaja, i razmisljao sam da promenim diferencijal tj odnos diferencijala za tako nesto, ali kako god racunao, dobio bih mozda nekih 100 obrtaja nize, za veoma mnogo ulozenih para... sto se ne isplati nikako, osim u slucaju ubacivanja nekog od boljih diferencijala, ali opet, ne bih postigao mnogo.
Sa druge strane, automatski menjac koji je dolazio sa 156-icom (mislim da je 4-oro stepeni Q-System koji je bio dostupan samo na 2.5 motoru) takodje otpada, jer nikako ne bi funkcionisao sa dizelom (a da ne pricam o selespeed menjacu).

I tako sasvim slucajno danas lupio bratu google-u u pretragu 1.9 jtd automatic gearbox, i izbaci mi Fiat Chroma 2 1.9JTD 16V. Prvo sam mislio da je neko s*anje od menjaca, medjutim, kad sam malko bolje pogledao, taj menjac bi bio savrsen za moju Alficu. I po svim "proracunima" sa 140km/h, obrtaljka bi bila na oko 2000 obrtaja.

Realno, ono sto me zanima, koliko je prepravke potrebno, s obzirom da su isti motori u pitanju? Cak sam razmisljao da uzmem i ECU od tog automobila? Pretpostalvjam da bi vecina stvari bila sraf na sraf.

Pozz i hvala na odgovorima...
...so much to do, so little time...
Korisnikov avatar
Nicola Romeo
BANOVAN
Contact:
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9 150ks '06
--------------------------------
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 115ks '02
--------------------------------
Ex Alfa Romeo 156 SW 2.0TS 16v 155ks '00.
--------------------------------
Lokacija: Zvezdara
Lokacija: Beograd
Postovi: 2252
Pridružio se: Sre Avg 31, 2011 9:15 pm

Re: Automatik u 156?

Čet Apr 20, 2017 12:58 pm

Zar ti nemaš menjač sa 6 brzina ko tebe? Na autoputu na 2500rpm sam negde oko 150km/h, od kada sam promenio menjač sa 5b menjačem sa 6b. Što se tiče promene, sve je bilo plug&play. u teoriji trebalo bi i taj sa Chroma-e da paše, ali za promenu ECU-a mislim da neće šljakati.
Slika
Što ja nekad popijem, nekima teško je preplivati!!!
Korisnikov avatar
Slash
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9 16v MJet
Alfa Romeo MiTo 1.4 TB 155hp
Lancia Ypsilon 1.4 16v Momo Design
Yamaha FZ8-SA
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 587
Pridružio se: Sre Feb 10, 2016 6:02 pm

Re: Automatik u 156?

Čet Apr 20, 2017 1:09 pm

Najduzi 6b menjam mislim da ima Stilo 1.9 16v, njemu je 120km/h oko 1800rpm :D
I mislim da neces mnogo dobiti menjanjem menjaca, sasvim je dobar taj tvoj za auto-put i potrosnju.
Korisnikov avatar
warlock_srb
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9JTD 16V '05 (192A5.000)
Lokacija: Lajkovac
Postovi: 89
Pridružio se: Sub Sep 10, 2016 10:48 am

Re: Automatik u 156?

Čet Apr 20, 2017 1:25 pm

...interesuje me cisto zbog samog menjaca dal bi se uklopio sraf na sraf, posto sam video da se kontrolna jedinica tog menjaca nalazi u samom menjacu, pa nema mnogo kablova uopste. A takodje sam video da su sami menjaci poprilicno mali i da trpe do 440NM do 4000 obrtaja... A i zelim da prepravim auto na automatik.

Pozz...
...so much to do, so little time...
Korisnikov avatar
Slash
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9 16v MJet
Alfa Romeo MiTo 1.4 TB 155hp
Lancia Ypsilon 1.4 16v Momo Design
Yamaha FZ8-SA
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 587
Pridružio se: Sre Feb 10, 2016 6:02 pm

Re: Automatik u 156?

Čet Apr 20, 2017 1:57 pm

Moja pretpostavka je da menjac pase jer su isti blokovi motora. Moguce da je zamajac drugaciji pa bi i to trebalo promeniti. Poluosovine mogu biti duze ili krace, pa tu nastaje novi problem. Croma koristi trapove od Opel-a, pa su mozda i homozglobovi drugaciji itd itd.

Mislim da je previse zezanja oko toga da bi napravio da to fukncionise. Sto kazu u narodu - "Man' se corava posla" :)
Korisnikov avatar
warlock_srb
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9JTD 16V '05 (192A5.000)
Lokacija: Lajkovac
Postovi: 89
Pridružio se: Sub Sep 10, 2016 10:48 am

Re: Automatik u 156?

Čet Apr 20, 2017 2:30 pm

@Slash e ovako nesto mi je trebalo... Onda ce odprilike pasti samo mapiranje :)

...ali kako lepo izgleda auto bez kvacila...

Pozz...
...so much to do, so little time...
Korisnikov avatar
alonso14
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: -
-ex Q2 211cv 3 porta
-ex Rossalinda Challenge Stradale by Nova Speed
-ex Giulietta QV Edizione Corsa 301cv by Nova Speed

- ex GTI PP DSG 317 cv by OnlyRevo

- S3 8v 370 cv by Freaks Motorsport

- MK6 GTI DSG 271 cv by Freaks Motorsport
Lokacija: MG
Postovi: 3354
Pridružio se: Čet Avg 25, 2016 5:45 pm

Re: Automatik u 156?

Čet Apr 20, 2017 2:37 pm

Najlaksi nacin da produzis prenos ti je tockom veceg precnika. Ne znam sta sad imas na autu, ali npr neka 17 225-50-17 bi ti donela neko poboljsanje, mozes da izracunsas.
'' Izabran sam zbog suptilnog magnetizma moje licnosti ''
Korisnikov avatar
warlock_srb
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9JTD 16V '05 (192A5.000)
Lokacija: Lajkovac
Postovi: 89
Pridružio se: Sub Sep 10, 2016 10:48 am

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 8:49 am

...trenutno su mi zimske 205/55R16, a letnje 225/40R18.
...so much to do, so little time...
Korisnikov avatar
FantomX
Garaža: ex Julija 156 SW JTDm / 159.88whp

ex VW Passat 4motion B5.5 131hp tuned

AR 156 JTD 8v 158.9hp - numero duo :) '04
Lokacija: Beograd
Postovi: 869
Pridružio se: Pon Sep 03, 2012 7:11 pm

Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 10:59 am

Na mojoj Alfi je radjeno nesto oko diferencijala, ne znam tačno sta (za sada), znam samo da je produžena 5ta brzina, idem svega 100 do 150rpm manje nego 1.9 JTDm sa 6 brzina koji sam imao pre ove 8v.

Sve je 5ta brzina.

Gledao sam na dve 147 i jednoj 156,115ks sve 8v - svi idu 120kmh na okruglo 2500rpm.

Zivo me interesuje sta je uradjeno.

p.s. Provereni obrtaji dijagnostikom, sve se poklapa (kao i zvuk motora i osecaj brzine).

Na 160kmh GPD kaze 156kmh, gume 205/50/16.SlikaSlika
Korisnikov avatar
boris88
Garaža: Alfa Romeo 156 SP3, Alfa Romeo 156 SW 2.4 20V
Lokacija: Beograd
Postovi: 100
Pridružio se: Ned Okt 19, 2014 9:15 pm

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 12:25 pm

Moja 2.4 20v ide 120 na 2000, 160 na 3000, sve je šesta brzina, isto kao ta tvoja u petoj, čak mi se čini da tvoja ide na 50-80 obrtaja manje, a imao sam 156 1.9 8v, ona je išla na 3000 140kmh u petoj
Korisnikov avatar
G0XY
Garaža: Mito QV
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd-Bele Vode
Postovi: 6713
Pridružio se: Pet Nov 20, 2009 12:21 pm

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 12:59 pm

Slika

159 1.9 JTDm QTronic
A Man's Got to Know His Limitations...
Korisnikov avatar
sinisa
Garaža: '11 Audi A7 3.0TDI
'07 Citroen C4 2.0VTS
Ex '11 Alfa Romeo 159 2.0JTDm
Ex '09 Alfa Romeo 159 1.8MPI
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 831
Pridružio se: Ned Jun 10, 2012 3:58 pm

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 3:29 pm

boris88 napisao:Moja 2.4 20v ide 120 na 2000, 160 na 3000, sve je šesta brzina...
Samo da dodam da je fiksan prenosni odnos u šestoj brzini, tako da ne može 120 na 2krpm i 160 na 3krpm :drink
Ili kliže lamela, ili brzinomer ne pokazuje tačnu brzinu, GPS-u je za verovati. Znam da je tema 156, ali na F40 menjaču na 159-ci 2krpm je 120km/h, 3krpm je 180km/h, tj. tačno za 50% više.

@Goxy: svaka čast :gr8: čekamo sličnu sliku sa TBi mašine :lol:
Korisnikov avatar
edin
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
Lokacija: zemun
Lokacija: Zemun;Beograd
Postovi: 7545
Pridružio se: Čet Nov 24, 2011 6:32 pm

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 4:34 pm

Ili se razlikuju menjaci...
Izvini druze, ali to sto si napisao, malo, nema veze sa vezom...
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Korisnikov avatar
sinisa
Garaža: '11 Audi A7 3.0TDI
'07 Citroen C4 2.0VTS
Ex '11 Alfa Romeo 159 2.0JTDm
Ex '09 Alfa Romeo 159 1.8MPI
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 831
Pridružio se: Ned Jun 10, 2012 3:58 pm

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 10:46 pm

Mislis na moj post, ili...?
Korisnikov avatar
edin
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
Lokacija: zemun
Lokacija: Zemun;Beograd
Postovi: 7545
Pridružio se: Čet Nov 24, 2011 6:32 pm

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 11:30 pm

Aha, bas tako.
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Korisnikov avatar
sinisa
Garaža: '11 Audi A7 3.0TDI
'07 Citroen C4 2.0VTS
Ex '11 Alfa Romeo 159 2.0JTDm
Ex '09 Alfa Romeo 159 1.8MPI
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 831
Pridružio se: Ned Jun 10, 2012 3:58 pm

Re: Automatik u 156?

Pet Apr 21, 2017 11:57 pm

OK, baci pogled npr. na https://en.wikipedia.org/wiki/Gear_train#Example_2, pa prokomentarisi ;)

Manuelni menjac ima fiksne prenosne odnose za svaku brzinu, plus ima final drive prenosni odnos. Te dve stvari odredjuju kako je brzina motora (rpm) povezana sa brzinom tocka. Jos ako se u to ubaci obim tocka, eto veze rpm <=> km/h. Svi prenosi su fiksni, sto znaci da je ta veza rpm i km/h linearna.

Drugim recima, nebitno je koji je tacno menjac u 156, ali ako se na 2000rpm postize 120km/h, onda na 3000rpm mora ici 180km/h, ili u suprotnom ima ozbiljnih tehnickih problema.

Btw, ove osnove mehanike su proverene na vecem broju automobila :drink

@boris88: ne zameri sto sam tvoj post koristio kao primer :wave:
Korisnikov avatar
edin
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
Lokacija: zemun
Lokacija: Zemun;Beograd
Postovi: 7545
Pridružio se: Čet Nov 24, 2011 6:32 pm

Re: Automatik u 156?

Sub Apr 22, 2017 12:08 am

Ti si car majke mi hahaha
Ne vredi se raspravljati, ja ponekad i ne umem najbolje da objasnim ono sto znam, mozda ce se javiti neko ko ume da objasni bolje od mene.
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Korisnikov avatar
Sava
Garaža: Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 170ks
Lokacija: Beograd
Postovi: 1235
Pridružio se: Sre Dec 28, 2011 12:59 pm

Automatik u 156?

Sub Apr 22, 2017 1:35 am

Slash napisao:Najduzi 6b menjam mislim da ima Stilo 1.9 16v, njemu je 120km/h oko 1800rpm :D
I mislim da neces mnogo dobiti menjanjem menjaca, sasvim je dobar taj tvoj za auto-put i potrosnju.
Na stilu 1.9 16v stoji oko 2100-2200 obrtaja na 120, za ostale nisam siguran...
Korisnikov avatar
boris88
Garaža: Alfa Romeo 156 SP3, Alfa Romeo 156 SW 2.4 20V
Lokacija: Beograd
Postovi: 100
Pridružio se: Ned Okt 19, 2014 9:15 pm

Re: Automatik u 156?

Sub Apr 22, 2017 6:28 am

Sinisa, moja greska u kucanju, 2200 mi je 120, tacnije na svakih 200 obrtaja u sestoj idem 10kmh brze
Korisnikov avatar
sinisa
Garaža: '11 Audi A7 3.0TDI
'07 Citroen C4 2.0VTS
Ex '11 Alfa Romeo 159 2.0JTDm
Ex '09 Alfa Romeo 159 1.8MPI
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 831
Pridružio se: Ned Jun 10, 2012 3:58 pm

Re: Automatik u 156?

Sub Apr 22, 2017 8:11 am

Borise, to je vec OK :gr8: Na vecini dizela najvisa brzina je s takvim prenosom da je 1000rpm oko 55km/h, tako da se na 120km/h vrti oko 2000-2200rpm. Postoje minimalne razlike, zavisno od precnika tocka (s fabrickim dimenzijama razlike u obimu mogu biti do 5%), gde se moze dobiti 100-200rpm razlike.

@edin: http://www.arcs.org.rs/forum/viewtopic.php?f=50&t=57979

Odosmo daleko od teme, samo da dodam da nisam cuo da je neko naknadno ugradio automatik u 156, a da to nije bio fabricki.
Korisnikov avatar
edin
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
Lokacija: zemun
Lokacija: Zemun;Beograd
Postovi: 7545
Pridružio se: Čet Nov 24, 2011 6:32 pm

Re: Automatik u 156?

Sub Apr 22, 2017 10:21 am

Kao sto rekoh...
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Korisnikov avatar
interceptor
Garaža: Crosswagon Q4, Smart City coupe
Lokacija: B. Petrovac
Postovi: 2173
Pridružio se: Čet Dec 23, 2010 2:55 pm

Sub Apr 22, 2017 12:33 pm

Da se i ja ubacim...Siniša ima pravo,nemoguće je da u istoj bezini auto ide 160 kmh. na 2000 rpm a 160 kmh. na 3000. Nebitno šta obrtomer ili brzinomer pokazuju.

Sent from maj el dži ge-2 manji
Korisnikov avatar
interceptor
Garaža: Crosswagon Q4, Smart City coupe
Lokacija: B. Petrovac
Postovi: 2173
Pridružio se: Čet Dec 23, 2010 2:55 pm

Re:

Sub Apr 22, 2017 12:35 pm

Ispravka prošlog posta :)

Da se i ja ubacim...Siniša ima pravo,nemoguće je da u istoj bezini auto ide 120 kmh. na 2000 rpm a 160 kmh. na 3000. Nebitno šta obrtomer ili brzinomer pokazuju.
Korisnikov avatar
edin
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: alfa 156 1.9 jtd 2001 tuned end remaped; 2.0 ts RIP
Lokacija: zemun
Lokacija: Zemun;Beograd
Postovi: 7545
Pridružio se: Čet Nov 24, 2011 6:32 pm

Re: Automatik u 156?

Sub Apr 22, 2017 1:22 pm

E sad sam bas u rebusu :scratch:
Moram kod mene da proverim...
“If a car doesn’t make you excited every time you climb inside, then it’s just a tool. And if it’s just a tool, you may as well use the bus”
Korisnikov avatar
FantomX
Garaža: ex Julija 156 SW JTDm / 159.88whp

ex VW Passat 4motion B5.5 131hp tuned

AR 156 JTD 8v 158.9hp - numero duo :) '04
Lokacija: Beograd
Postovi: 869
Pridružio se: Pon Sep 03, 2012 7:11 pm

Automatik u 156?

Sub Apr 22, 2017 1:39 pm

156 SW JTDm 16v ćunirana 6 speed

Fiat Bravo JTD 8v ćuniran 5 speed

Trenutna Alfa 156 8v FL ćunirana 5 speed

Slika

Slika


SlikaSlika


Dakle, kod mene je moguce istom (5om) brzinom ici 120kmh na 2000rpm i 160kmh na nekih 3000rom istom brzinom.

Povratak na “Squadra Corse”