Alfa 147 pliva po putu!

Bez duše bismo bili samo mašine...
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Alfa 147 pliva po putu!

Sub Jul 22, 2017 8:59 pm

Pozdrav.Novi sam na forumu i imam problem sa Alfom kako sam napisao u naslovu.
Posjedujem Alfa Romeo 147 Jtd 16v verziju koju sam kupio prosle godine.Desava se da auto pri preticanju vozila izgubi kontrolu uvijek, pogotovo ako je teretno vozilo u pitanju, osjecaj kao da naletim na led,kao da su gume preduvane.Nemam nikakve kontrole nad vozilom.Izmjenjao sam sve zivo na prednjem trapu ali nista nije pomoglo.Napominjem da sam skinuo Sportske opruge Apex i stavio fabricke njene i od tada se to desava.Takodje sam primjetio da su prednje opruge pri zamjeni amortizera krive na jednu stranu, kao da su prenategunte pa su ispale...ne znam da li opet menjati opruge ili sta vec raditi.Ako je ko imao slicnih problema neka prenese iskustva.Hvala!
Korisnikov avatar
mitexx
Garaža: Alfa Romeo 147 1.6 TS 16V Distinctive
Lokacija: Svrljig
Postovi: 10
Pridružio se: Ned Nov 25, 2012 2:59 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Uto Jul 25, 2017 10:04 pm

Hmm, čudno... interesantno. Pri kojim brzinama se to dešava? Koliko brzo ideš kada pretičeš ta vozila, jel se ti teretnjaci koje pominješ nalaze na auto-putu? Pojava koju opisuješ se dešava kada iz draftinga naglo upadneš u turbulentni vazduh vozila ispred sebe pri preticanju- dok mu se približavaš, sav vazdušni otpor je na njemu, kada počneš da pretičeš, u jednom trenutku dolazi do nepravilnog cirkuliasnja i vrtloženja vazduha, praćenog naglim porastom pritiska vazdušne mase na tvoje vozilo (samim tim naglog sabijanja opruga i amortizera) - problemi sa "downforce" u tom trenutku mogu da budu vrlo ružni... Ako si vrato "mekane" fabričke opruge na Apex-ove shock absorber-e... dobro se i držiš u krivinama, menjaj komplet amortizere, precizno regliraj trap prema fabričkim uglovima. Ako želiš da pročitaš više o svom mogućem problemu, a engleski ti nije stran - izguglaj "schock bound / schock rebound". Pozdrav.
"I lived with you for twenty years: how many deeds, events and men went by! Today I remember them, each and everyone. I still have, for Alfa, the tenderness of a first love. The pure affection of a child for his mother." - Enzo Ferrari
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Ned Jul 30, 2017 7:35 pm

Hvala na odgovoru.Sto se amortizera tice, oni su fabricki vjerujem sa prve ugradnje koliko se po onom znaku na njima moze skontati ( kao stit).Samo su opruge bile Apex.Pa nisu to neke velike brzine 80-100 km/h+.Najcesce se to desava kada krenem u preticanje mnogo pre vremena znaci nalazim se duze u drugoj traci i vozim laganije,onda u mimoilazenju pocne da me nosa kao da klizim.Pretezno moram usporiti i prekinuti preticanje na pola.
Kada krenem preticanje naglo, nalazim se odmah iza auta ispred i dam jaci gas,toga nema ili je skroz blago izrazeno.
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Pon Jul 31, 2017 3:24 pm

Amortizeri su njeni fabricki,samo su opruge Apex.Najcesce se desava kada sam dugo u preticajnoj traci pa prolazim polako pored vozila onda u tom momentu prolaza auto pocne da klizi, volan prelagan i osjecam da zadnji kraj pliva...kada naglo prestizem auto sa jacim gasom, nalazim se odmah iza njega toga nema...
unimportant gambler
rookie
Garaža: Alfa Romeo 147 , 2002 godiste, 1.9 jtd
Lokacija: Beograd
Postovi: 2
Pridružio se: Pon Avg 14, 2017 8:25 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Pon Avg 14, 2017 9:42 pm

Pozdrav, zanima me da li si resio ovaj problem? Posto si opisao identicne situacije koje se meni desavaju. Meni se desaba i jos pri nekim blagim krivinama na 60-70 da auto pocne da kliza u neku stranu kao da je na ledu, strasan osecaj..
Korisnikov avatar
MareKG
Garaža: Alfa Romeo GT JTDm
Lokacija: Kragujevac
Postovi: 1036
Pridružio se: Ned Dec 20, 2015 6:56 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Sre Avg 16, 2017 12:57 am

Ljudi promenite amortizere aman. Klasičan problem kada se naidje na neravninu auto ispada iz ose, tj osećaj da prednji ili zadnji kraj kliza kao na ledu.
Korisnikov avatar
Veloce
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Contact:
Garaža: ex Alfa Romeo GTV 2.0ts
ex Alfa Romeo GT 2.0jts
ex Alfa Romeo 159 1.9jtdm
ex Alfa Romeo GT 1.9jtdm
ex Alfa Romeo Mito 1.4tb
ex Alfa Romeo Giulietta QV
-Megane 3 RS CUP
Lokacija: Lazarevac
Postovi: 2787
Pridružio se: Sre Avg 03, 2011 8:36 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Sre Avg 16, 2017 6:19 am

Niko ne spominje zadnji trap ? :)
Proverite uporne sipke-sablje pozadi. Ukoliko ima lufta u silen blokovima hoce se ponasati auto "kao na ledu".
Korisnikov avatar
Rik
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: AR 156 1.9 JTD 2005
Renault Clio 1.2 1999
Lokacija: Beograd
Postovi: 1471
Pridružio se: Pet Jun 13, 2014 7:53 pm

Sre Avg 16, 2017 8:24 am

Takodje mislim da je bar deo problema u zadnjem trapu :)
Korisnikov avatar
Macola
Garaža: AR 147 1.6 105
Lokacija: Zrenjanin
Postovi: 583
Pridružio se: Ned Okt 16, 2016 4:01 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Sre Avg 16, 2017 9:29 am

Imao sam sličnih problema u specifičnim situacijama. Recimo, Veća brzina (auto put) leva krivina se spušta strmo, kreće auto da skreće levo više nego što mu zadajem a normalnu korekciju neprima.

Dakle, ako se iz nekog promeni sila pritiska na dole (turbulentno strujanje vazduha u tvom slučaju) zazor u vešanju počinje da radi. Pri tome možda se pre radi o smanjenoj sili nego o njenom povećanju, ali nisam ulazio u tu problematiku toliko.

Da napomenem da sam imao luft i na zadnjim točkovima, dakle, na sva četiri.
Majstor ti je potpuno u pravu, ali ne govori istinu.
unimportant gambler
rookie
Garaža: Alfa Romeo 147 , 2002 godiste, 1.9 jtd
Lokacija: Beograd
Postovi: 2
Pridružio se: Pon Avg 14, 2017 8:25 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Sre Avg 16, 2017 10:46 am

Jel ima neko savet kako samostalno da proverim ispravnost gore pomenutih delova cisto da bi anulirao problem da znam sta me ceka od zamena. Da ga dignem na dizalicu pa da pogledam sta se "klima" ili u voznji nekako?

Pozdrav i hvala na odgovorima
Korisnikov avatar
Slash
Drug Član
Drug Član
Garaža: Alfa Romeo 156 SW 1.9 16v MJet
Alfa Romeo MiTo 1.4 TB 155hp
Lancia Ypsilon 1.4 16v Momo Design
Yamaha FZ8-SA
Lokacija: Beograd
Lokacija: Beograd
Postovi: 587
Pridružio se: Sre Feb 10, 2016 6:02 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Sre Avg 16, 2017 12:20 pm

@unimportant gambler

Otidji u Pro Sport Auto u V.Stepe i neka ti na licu mesta provere sta ne valja na trapu. Pregled je besplatan. Covek koji na reglazi trapa se zove Viktor i razbija posao :)
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 24, 2017 7:04 pm

Prednje amortizere sam promjenio ali nisam osjetio nikakvu razliku, za zadnje kazu da su ok kao i citav zadnji trap, nema lufta niti bilo cega, uradjena komplet optika.Sada nekada je izrazenije a nekada nije,ugl jako gadan osjecaj pri preticanju, nekada se moram vratiti u svoju traku i prekinuti preticanje jer imam osjecaj da cu proklizati na bankinu i sl...Razmisljam da joj vratim zute opruge i ne razmisljam vise o tome.
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 7:27 pm

Pozdrav.Nisam jos rijesio ovaj problem koji imam sa autom.Zadnji kraj i dalje ide po svome, nekako kao uopste da nemam amortizacije, odbija se od neravnine,uvija, zna se stvoriti osjecaj kao da klizi,gubi kontrolu,kao da vozim po jajima i to je jako neprijatno pri preticanju, otvorenoj cesti sa udarima vjetra, itd...
Napominjem da sa sportskim oprugama nisam imao tih problema.

E sad ovo sto sam uocio postavljam vam na slikama pa me zanima mogu li to biti uzroci:

1.Naime primjetio sam ovo na zadnjim amortizerima, ostecenja na klipu gdje ulaze u tzv.solje..Da li to moze biti uzrok svih neprijatnosti koje imam?Amortizeri ne cure, nisu masni i sl..


Slika

Slika

2. Zadje uporne spone kao sto se da vidjeti na slikama su savijene, masinskim putem.To je vjerovatno radjeno kada su i opruge radjene u CH.napominjem da sam ja uradio geometriju tockova i sa tim sponama.Mogu li one prestavljati problem sada sa ovim "fabrickim oprugama".


Slika

Slika

3. Opruge koje sam stavio su fabricke debljine 12mm.Po netu sam nalazio da su pretezno opruge 11.5mm debljine.Da li to ima kakvog znacaja i koja je zaista debljina opruga na jtd modelima.Ove mi djeluju kao da amortizer ne moze da radi u njima uopste ili imam takav osjecaj?!

Gume su Hankook Kinergy Eco 205/60/15. Molim za savjet.
Korisnikov avatar
PetarP
Garaža: nemam garažu
Lokacija: Novi Beograd
Postovi: 704
Pridružio se: Sre Feb 01, 2017 3:30 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 8:20 pm

Malo su ti krive uporne spone. Promeni ih

Ja sam na 225/40/18 imao problema sa kolotrazima. Dosle gume sa felnama dve pireli iz 2007god...rekoh ajde malo da provozam. Bas je bilo tesko voziti.

Stavio 215/40/18 Vredestein Ultrac Cento, mekane i sveze, 95% problema sa kolotrazima nestalo.

Poenta, ako su ti gume matore i trule zameni ih, hoce zbog njih tako da plese auto. I neke idealne dimenzije guma za 147 su 185/65/15
195/65/16
195/60/15

EDIT: Gledam ti i ove amortizere pozadi, ako ih je toliko pojela korozija znaci da su stari kao biblija. Odradi ceo zadnji trap, zameni amorte. Ako je rdja krenula da ti pravi rupice u oprugama zameni i njih. Ima ih polovnih za 500din komad u dobrom stanju

P.S. srecno vadjenje zadnjih amorta...mnogo srece ce ti trebati
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 8:27 pm

Znam da su krive spone.Savijene su jer je bila spustena.Sto su savijali ti koji su to radili spustanje ne znam.Trabdzija kaze da ne bi one trebale biti problem jer sam uradio sa takvim geometriju a nemaju nikakvog lufta.

Sto se guma tice ove su mi iskrsle pa sam ih uzeo.Nisu trule.

Opruge sam ja stavio fabricke i nisu korodirale.Pa za amortizere sumnjam da je ko kad mjenjao...a skidani su kada sam stavljao te opruge sto su sada na njoj.

Malo je problem sto trenutno nisam pri parama da mjenjam sve redom, amortizeri zadnji su preskupi, 4 druge gume i spone, centriranje....solje i opruge.
Korisnikov avatar
PetarP
Garaža: nemam garažu
Lokacija: Novi Beograd
Postovi: 704
Pridružio se: Sre Feb 01, 2017 3:30 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 8:32 pm

Krivili su ih jer su opruge verovatno dosta spustale auto pa su tockovi isli previse u minus.

Radi kako hoces, tvoj auto...

Opet edit: Ne htedoh da se nadovezujem, al eto ipak.
Te uporne spone na 147 su " I " profil. Inace je 147 sva nezna na trapu pa kod nekih se i nezeljeno pokrive te spone.

Sada zamsli imas 600kg i treba da vertikalno opteretis te 4 tanane spone. U slucaju da su ravne verovatno ce podneti opterecenje bez promene geometrije.
Sada uzmi iste te spone koje su zakrivljene i optereti ih vertikalno. Sta dobijas? Dobijas grede koje se ponasaju kao opruga jer nisu ravne i trpe odredjeno savijanje (skracenje duzine).

Necu da tvrdim da ce zamena tvojih spona resiti tvoje probleme (jer mi auto deluje kao krkan odozdo), al ti garantujem da niko normalan ne bi doneo takvo resenje kao kod tebe na autu. U slucaju nekog, nazovimo ekstremnog spustanja, naprave se stelujuce spone/ramena pa se sve to uradi kako treba i bezbedno.
alfa-u-srcu
Garaža: -

- Alfa Romeo Giulietta Turbo Benzina
-Alfa Romeo 159 TI JTS
-Alfa Romeo 159 JTDm
-Alfa Romeo 33 Boxer Imola Rosso
-BMW E30 coupe Brilliantrot
Lokacija: Lipovica
Postovi: 1697
Pridružio se: Sre Apr 10, 2013 12:36 am

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 9:22 pm

Menjaj ove uporne spone, koji ti je to trapadzija rekao da moze tako :banghead:
Pa meni je na 147 jedna uporna bila kriva bukvalno da se jedva vidi, naseo zimi na neki led i auto je po snegu bilo nemoguce voziti od otimanja po putu. Menjaj prvo njih.
Rodjen da ne uspem, pa se zato duplo trudim
Drejk
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 16V
Lokacija: Novi Sad
Lokacija: Novi Sad
Postovi: 96
Pridružio se: Pon Sep 22, 2014 12:26 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 9:38 pm

^+1

Imao sam identicne simptome i posle zamene uporne spone se to vise nije desavalo.
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 9:43 pm

Hvala na savjetima.Napominjem opet da je to radjeno custom negdje u Svajcarskoj jer je auto doslo takvo spusteno, u prvom postu sam rekao.ne znam ko je i zasto je to tako radio.Auto nije bilo nesto ekstremno spusteno, mislim nekih 30-35mm da su te zute opruge spustale, i cim su fabricke amortizere ostavili.

i ja sam sumnjam u spone ali taj koji je radio optiku je rekao da je podesio geometriju i da nema potrebe da ih menjam dok ne dobiju lufta jer su zamjenske kao loseg kvaliteta i da ne smeta sto su krive jer su obje zakrivljene pod istim uglom.To je to.Gume ne trosi.Krenucu od toga pa cu videti sta i kako.
Korisnikov avatar
PetarP
Garaža: nemam garažu
Lokacija: Novi Beograd
Postovi: 704
Pridružio se: Sre Feb 01, 2017 3:30 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 10:26 pm

Najgore ofarban auto koji sam video - stigao iz svajcarske
Najpohabaniji 2.0 ts motor koji sam video - stigao iz svajcarske
Evo i najgore spustanje koje sam video - stigao iz svajcarske

Za italijane se zna da ne menjaju ulje u motoru, jedino dobro kod njih je sto redovno dolivaju :D
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Čet Avg 02, 2018 10:31 pm

Slazem se sa tobom.
Korisnikov avatar
alonso14
Saradnik Uprave
Saradnik Uprave
Garaža: -
-ex Q2 211cv 3 porta
-ex Rossalinda Challenge Stradale by Nova Speed
-ex Giulietta QV Edizione Corsa 301cv by Nova Speed

- ex GTI PP DSG 317 cv by OnlyRevo

- S3 8v 370 cv by Freaks Motorsport

- MK6 GTI DSG 271 cv by Freaks Motorsport
Lokacija: MG
Postovi: 3354
Pridružio se: Čet Avg 25, 2016 5:45 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Pet Avg 03, 2018 9:39 am

Pusti te price Svajcarac napravio cuda ovo ono... Svakakog ciganluka iz uvoza sam se nagledao odatle..
Svaka promena visine zahteva ponovnu reglazu, ja sam na Q2 imao problem plesanja zadnjeg kraja na malim brzinama, do 60kmh , cak i po gradu nekad, jer nije uradjena reglaza nakon dodatnog spustanja od 1cm.. I pritisak pozadi nadji neki koji tebi odgovara.. Kreni od 2.0 bar pa do 2.3 prati kako se ponasa.
'' Izabran sam zbog suptilnog magnetizma moje licnosti ''
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Pet Avg 03, 2018 10:11 am

Uradio sam ja optiku posle skidanja tih opruga ali se problem koji sam naveo, pojavio.Sad cu zamjeniti ove spone i opet odraditi optiku pa cu vidjeti hoce li biti promjena.Nadam se da bar malo hoce.Sto se guma i pritiska tice, zadnje drzim na 2,1-2,2 bar.Nema nekih promena sa vecim ili manjim pritiskom.Osecaj je uvijek isti kao da naletim na deo puta sa ledom i zadnji kraj se ponasa nepredvidljivo tj. kao da nemam nikakve kontrole nad autom.
Korisnikov avatar
Macola
Garaža: AR 147 1.6 105
Lokacija: Zrenjanin
Postovi: 583
Pridružio se: Ned Okt 16, 2016 4:01 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Pet Avg 03, 2018 10:33 am

Iskrivljena spona predstavlja dodatnu oprugu i to gde nikako ne bi smela opruga da bude. Može optika da ti bude savršena kad ta spona ne radi ono čemu je namenjena, odnosno ponaša se potpuno drugačije. Jedno je statičko merenje geometrije, sasvim druga priča kretanje vešanja pod kompleksnim dinamičkim opterećenjem.

TL;DR: što Petar reko.

EDIT: Moguće je i da su gume loše. Mogu da izgledaju vizuelno dobro, ali ako su jako stare (kao moje letnje, inače skupe premium) od gripa nema ništa.
Poslednja izmena od Macola u Pet Avg 03, 2018 10:47 am, izmenjeno 3 puta ukupno.
Majstor ti je potpuno u pravu, ali ne govori istinu.
hisd
Garaža: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16v
Lokacija: RS
Postovi: 44
Pridružio se: Sub Jul 22, 2017 8:51 pm

Re: Alfa 147 pliva po putu!

Pet Avg 03, 2018 10:42 am

Hvala ljudi na savjetima.Rjesavam te spone u ovih 3-4 dana pa cu da vidim ponasanje.I ja sumnjam na nih a i najjeftinija su mi varijanta da krenem od njih.

Povratak na “Alfa Romeo 147 | Alfa Romeo 156 | 166 | GTV | GT”